Jordan B. Peterson spricht mit dem deutschen Bauern Anthony Lee und der holländischen Kommentatorin Eva Vlaardingerbroek über die Hintergründe der hiesigen Bauernproteste.

Peterson selbst gab gerade bekannt, dass er wahrscheinlich aus politischen Gründen seine Zulassung als Psychologe verlieren wird (Achgut berichtete).

Das ganze YouTube-Gespräch finden Sie hier. Hier ein Auszug aus dem Interview.

Jordan B. Peterson: Anthony, warum charakterisieren Sie die deutsche Politik als grün? Und welche grünen Beschlüsse machen Ihnen und Ihren Kollegen das Leben als Bauern schwer? Warum werden Sie davon so beeinträchtigt?

Anthony Lee: Die EU rief in den letzten Jahren den „Green Deal“ ins Leben. Alles, was das Wort „grün“ trägt, soll von nun an gut sein. Natürlich ist Umweltschutz wichtig, aber aus meiner Sicht steht dahinter die Agenda, uns loszuwerden. So wie wir es in den vergangenen zwei Jahren in Holland gesehen haben. Dann gibt es noch die „Farm-to-fork“-Strategie der EU, zu der man Folgendes wissen muss: 10 Prozent der Agrarfläche innerhalb der EU sollen stillgelegt werden. Das ist eine ganze Menge! Der Einsatz von chemischen Pflanzenschutzmitteln soll um 50 Prozent verringert werden. Ich habe keine Ahnung, wer sich diese Zahl ausgedacht hat, aber die Hälfte ist sehr viel. Das wäre dasselbe, als wenn Ärzte plötzlich 50 Prozent weniger Medikamente einsetzen müssten. Lächerlich! Es geht schließlich um die Medizin für unsere Pflanzen.

25 Prozent der Agrarfläche sollen der Biolandwirtschaft vorbehalten bleiben. Ich habe nichts gegen Bioanbau, aber dieser benötigt entweder doppelt so viel Fläche oder bringt nur die Hälfte der Ernte. Wenn man Glück hat.

Eva Vlaardingerbroek: Wie auch bei den Protesten der holländischen Bauern folgen die Angriffe auf die Landwirte einer gewissen Struktur, die sich nicht nur auf die Nation, sondern auch auf die gesamte EU bezieht. Anthony sprach den „Green Deal“ an. Dieser wird von ungewählten Bürokraten durchgedrückt. Aus meiner Sicht ist der holländische Ex-EU-Kommissar Frans Timmermanns der Übeltäter hinter dem „Green Deal“. In jedem EU-Land werden unterschiedliche Mittel eingesetzt, um die Bauern zu treffen. Bei den Bauernprotesten in Holland ging es um Nitratwerte. Der Gerichtshof in den Niederlanden hatte beschlossen, dass es eine Nitratkrise gäbe (Anm. d. Red.: Wegen hoher Nitratwerte im Boden müsse die Viehzucht reduziert werden). In diesem Sinne wird die EU-Gesetzgebung benutzt, um die Bauern zu bekämpfen.

In Deutschland hieß es, dass die Bauern wegen der Abschaffung der Steuerbegünstigung beim Agrardiesel auf die Straße gingen. Der tatsächliche Hintergrund ist das Haushaltsloch, das die Regierung stopfen muss. (...) Die Bauern sollten also zur Tilgung des durch politisches Missmanagement fehlenden Budgets belangt werden. Die Politik greift die Menschen an, die uns mit Nahrung versorgen. Das hat natürlich für viel Ärger gesorgt.

Zusätzlich verstärkt sich innerhalb der deutschen Bevölkerung der allgemeine Eindruck, dass die Regierung permanent gegen die Interessen der einfachen Leute verstößt, die ohnehin schon mit ihren Steuern für alles bezahlen. Bei den Protesten wurde oft gesagt: „Die Regierung muss weg.“ Es ging nicht bloß um die Kürzung von Subventionen. Die Demonstranten waren entsetzt über die deutsche Regierung und ihre Politik.

(...)

Die Tatsache, dass die Bauern in so großer Zahl auf die Straße gegangen sind und von ihrem demokratischen Recht Gebrauch gemacht haben, ist für mich der Inbegriff der Demokratie. Anstatt das zu feiern, sprechen die Mainstream-Medien von Aufständen, ähnlich wie in Kanada, und behaupten, die Proteste seien anti-demokratisch und rechtsextrem. Vor allem im historischen Kontext Deutschlands ist das Label „rechtsextrem“ immer noch sehr mächtig. Wir alle verstehen, warum. Niemand will so bezeichnet werden. Doch mittlerweile wurde diese Bezeichnung medial etwas überstrapaziert, so dass sie an Wirkung verliert. Die Bauern haben offenbar nichts mehr zu verlieren. (...)

Jordan B. Peterson: Anthony, Eva sagte, dass man in Deutschland schon etwas Unverfrorenheit oder auch Verzweiflung braucht, um sich mit einer Bewegung zu vebinden, die als „rechtsextrem“ etikettiert wurde. Natürlich nicht zuletzt wegen der historischen Bedeutung, die diese Bezeichnung für Deutschland hat. Wo stehen Sie politisch und wo würden Sie die Mehrzahl der Bauernbewegung politisch verorten? Welche Bezeichnungen könnten Ihrer Meinung nach sinnvollerweise auf sie angewendet werden? Und warum haben Sie das Risiko in Kauf genommen, wegen des Labels „rechtsextrem“ geteert und gefedert zu werden, um weiter an den Protesten teilzunehmen?

Anthony Lee: Mein persönlicher Vorteil ist, dass ich zur Hälfte Brite bin. Mein Vater war in der britischen Armee. Ich bin in Deutschland geboren, aufgewachsen und zur Schule gegangen, aber ich habe keine Angst vor der typischen Unterstellung einer rechten Agenda. Viele fürchten sich noch davor, doch es werden weniger. Die Medien haben es einfach übetrieben und die Leute durchschauen es langsam.

Die Ampelkoalition ist jetzt über zwei Jahre an der Macht. Deutschland ist der größte wirtschaftliche Motor Europas. Wir sind die einzige Industrienation, die ein „negatives Wachstum“ hat, wie es gerne heißt. Man versucht es ja noch schönzureden. Man gibt Putin oder anderen Faktoren die Schuld daran, doch es ist alles hausgemacht. Dieses Land war eines der wohlhabendsten Länder Europas und der Welt. Und die Ampel hat es in weniger als zwei Jahren geschafft, unsere Wirtschaft zu ruinieren.

Man hat die sichersten und effektivsten Atomkraftwerke der Welt abgeschaltet. Und das nur, weil dieses schon seit den 80ern eines der Hauptziele der Grünen war und sie sich schließlich durchgesetzt haben. Seit dem Tag, ab dem wir unsere hocheffizienten Atomkraftwerke abgeschaltet haben, müssen wir nun andere um Strom anflehen. Vor allem die Franzosen um ihren Atomstrom.

Man könnte ewig so weitermachen: Wir sorgen für den Niedergang unserer erfolgreichsten Industrie, der Autoindustrie. Gerade werden wir von Japan abgehängt. Unsere Inflationsrate ist die höchste Europas und kein Ende ist in Sicht. Daran kann man nun wirklich nicht Russland die Schuld geben, denn alle unsere Nachbarländer verzeichnen ein Wirtschaftswachstum. Selbst die Briten, obwohl es in Deutschland hieß, dass sie nach dem Brexit verarmen würden. Was offensichtlich nicht zutrifft. Die Menschen merken das, und jeder normale Arbeitnehmer hat höhere Ausgaben und weniger Verdienst. Darum haben so viele Menschen die Nase voll von der Regierung.