112-Peterson: Träume, Kunst und Wahn

Träume haben mehr Bedeutung, als man auf den ersten Blick glauben mag.

Es gibt Leute, die behauptet haben, dass Träume lediglich die Folge von zufälligen neuronalen Feuern sind, was eine Theorie ist, die ich für absolut absurd halte, weil es nichts Zufälliges an Träumen gibt. Sie sind sehr strukturiert und sehr komplex, sie sind nicht wie Schnee auf einem Fernsehbildschirm oder statisches Rauschen in einem Radio – als ob diese Dinge kompliziert wären. Und dann habe ich so oft gesehen, dass Menschen sehr kohärente Träume haben, die eine perfekte narrative Struktur haben, da sie in gewissem Sinn voll entwickelt sind. Und deshalb geht diese Theorie für mich einfach nicht auf. Ich kann sie einfach nicht als nützlich ansehen.

Und so nehme ich das Phänomen eher ernst und sage, da ist was dran an den Träumen. Man träumt von der Zukunft und versucht dann, sie zu verwirklichen. Das scheint eine wichtige Sache zu sein. Oder vielleicht träumen Sie auch einen Albtraum und versuchen, ihn Wirklichkeit werden zu lassen. Denn das tun die Menschen auch, wenn sie wild entschlossen sind, auf Rache zum Beispiel, und voller Hass und Groll. Das manifestiert sich in schrecklichen Fantasien, Sie kennen diese Träume. Und die Leute leben sie aus. Diese Dinge sind mächtig, und ganze Nationen können in kollektive Träume verstrickt werden.

Das ist es, was mit den Nazis passiert ist, das ist es, was mit Nazi-Deutschland in den 1930er Jahren passiert ist. Es war ein absolut bemerkenswertes, entsetzliches und zerstörerisches Spektakel. Und das Gleiche ist in der Sowjetunion passiert, das Gleiche ist in China passiert. Wir müssen diese Dinge ernst nehmen und versuchen zu verstehen, was vor sich geht. Jung war also der Meinung, dass der Traum mehr Informationen enthalten kann, als bisher artikuliert wurden.

Die Frage nach dem Warum

Künstler machen das Gleiche. Menschen gehen in Museen und schauen sich Gemälde an, Renaissance-Gemälde oder moderne Gemälde, und sie wissen nicht genau, warum sie dort sind. Ich war in diesem Raum in New York, ich weiß nicht mehr, in welchem Museum, aber es war ein Raum voller Kunst der Renaissance. Große Maler, die größten Maler, und ich dachte, dass dieser Raum vielleicht eine Milliarde Dollar wert ist oder so etwas Ungeheuerliches, weil es dort 20 Gemälde gab, die so unbezahlbar waren.

Und die erste Frage ist, warum diese Gemälde so viel wert sind und warum es in der größten Stadt der Welt ein Museum gibt, das ihnen gewidmet ist? Und warum kommen Menschen aus der ganzen Welt und sehen sie sich an, was machen diese Menschen? Eins davon war die Himmelfahrt Marias, ein wunderschön gemaltes, absolut leuchtendes Kunstwerk, vor dem etwa 20 Leute standen und es betrachteten. Und man fragt sich, was diese Leute vorhaben. Denn sie wissen nicht, warum sie nach New York gepilgert sind, um sich dieses Gemälde anzusehen.

Es ist nicht so, dass sie wüssten, warum es so viel wert ist. Ich weiß, dass es ein Statuselement ist, aber das wirft die Frage auf, warum diese Gegenstände einen so hohen Status haben. Was ist so absolut bemerkenswert an ihnen? Nun, wir sind seltsame Geschöpfe. Ich habe teilweise ausprobiert, woher die Informationen in dem Traum kommen, denn sie müssen ja irgendwoher kommen. Man könnte es als eine Offenbarung betrachten, denn es ist, als ob es aus der Leere entspringt, und es ist neues Wissen und eine Offenbarung.

Religiöse Erfahrung

Sie haben es nicht produziert, es erscheint einfach, aber das ist eines der Dinge, die ich mit dieser Serie erreichen möchte. Ich bin ein wissenschaftlich denkender und ziemlich rationaler Mensch, und ich möchte eine rationale und empirische Erklärung für die Dinge haben, bevor ich nach einer anderen Art von Erklärung suche. Ich will nicht sagen, dass alles, was mit dem Göttlichen verbunden ist, in irgendeiner Weise auf die Biologie oder die Evolutionsgeschichte reduziert werden kann. Aber soweit es möglich ist, diese Reduktion vorzunehmen, werde ich das tun.

Und ich werde die anderen Phänomene in der Luft schweben lassen, weil sie sich nicht festmachen lassen, und in diese Kategorie würde ich die mystischen oder religiösen Erfahrungen einordnen, die wir überhaupt nicht verstehen. Künstler beobachten sich also gegenseitig, sie beobachten Menschen und stellen dar, was sie sehen, und sie übermitteln uns die Botschaft dessen, was sie sehen, und sie lehren uns zu sehen, und wir wissen nicht unbedingt, was es ist, das wir von ihnen lernen. Wir lernen etwas, oder wir tun zumindest so, als ob wir etwas lernen. Wir gehen ins Kino, wir sehen uns Geschichten an, wir tauchen ständig in die Fiktion ein, die eine künstlerische Produktion ist, und für viele Menschen ist die Welt der Kunst eine lebendige Welt.

Und das gilt besonders, wenn man ein kreativer Mensch ist, denn es sind die kreativen, künstlerischen Menschen, die das Wissen der Menschheit voranbringen. Und sie tun das zuerst mit ihren künstlerischen Darbietungen. Die Tänzer tun das, die Dichter tun das, die bildenden Künstler tun das und die Musiker tun das. Und wir sind nicht sicher, was sie tun, so wie wir nicht sicher sind, was Musiker tun. Warum mögen Sie Musik? Man bekommt ein tiefes Verständnis für die Bedeutung der Dinge, und niemand stellt infrage, dass man begeistert ist, wenn man in ein Konzert geht. Es ist eine quasi-religiöse Erfahrung, vor allem, wenn die Leute sich wirklich zusammenreißen und die Menge in Bewegung bringen. Das hat etwas unglaublich Intensives, aber es macht überhaupt keinen Sinn.

Dies ist ein Auszug aus einem Video von Jordan B. Peterson.

Foto: jordanbpeterson.com

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Leserpost

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Gabriele Klein / 01.05.2024

@Frau Grimm, danke f. Kommentar, jedoch war nirgendwo von Tagtraum in Bezug aufn Atomkrieg die Rede.  Albträume von Atomkriegen können nicht das Thema von “Tagträumen"von vornherein sein. Den Tagtraum würde ich als eine Flucht vor unerträglicher Realität sehen. Die Zeiten die wir erleben u. die wie manche sagen in der Tat eine biblische Dimension erreicht haben, traumatisieren die Zeitgenossen. Tucker Carlson hats teils ganz gut thematisiert als er (ich weiß nicht mehr wo) auf eine steigende Suizidrate hinwies die er politisch erklärte.  Man kann aber Tagträume auch gezielt steuern Geistliche haben dies meines Wissens schon seit grauen Vorzeiten gemacht. Ansonsten danke f. Ihre andre Infos.  Wie ich wiederholt schrieb, würde es mich nicht wundern wenn der 3. Weltkrieg vor den amerikanischen Wahlen ausbricht, da mir die Hintergründe rein privat scheinen, wenn ich mir die US Senatsdebaten u. Untersuchungsergebnisse anhöre.  Wie es scheint schützt das politische Amt vor Strafverfolgung dank einer komplett versagenden Justiz. Und wenn dem tatsächlich so wäre, dann würde jemand der z.B. sehr viel ausgefressen hat auf Biegen u. Brechen an seinem Amte festhalten. auch um den Preis eines Atomkriegs, da er , wenn auf ihn z.B. die Todesstrafe warten würde nix zu verlieren hat.  Ums kurz zu fassen, in manchen Systemen scheint es so zu laufen dass einen schweren Straftäter nur das politische Amt schützt u. das kann in der Tat der ganzen Welt zum Verhängnis werden. genauso wie die Gottlosigkeit in allerhöchsten Kreisen. die dann noch hinzukäme mit der Abschaffung des Rechts in Folge.

Fred Burig / 01.05.2024

@Helmut Driesel .”...Es gibt keinen Bezug zur realen Welt, wenn im Traum alles möglich ist. Die reale Welt ist mir oft schwer gefallen. Menschen sind mir unheimlich.” ...... Seit ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere .... wäre eine Alternative .... nicht unernst gemeint!  MfG

Irene Luh / 01.05.2024

@Michael Fasse ++ Alles hat er schön gemacht zu seiner Zeit, auch hat er die Ewigkeit in ihr Herz gelegt, nur dass der Mensch das Werk nicht ergründet, das Gott getan hat, vom Anfang bis zum Ende. (1Mo 1,31; Pred 8,17; Pred 11,5; Mk 7,37; Röm 11,33)

Lutz Liebezeit / 01.05.2024

Wir träumen immer, Tag und Nacht; der Traum kreist wie ein Mond um uns herum. Manchmal erinnern wir uns an Traumfetzen aus der Nacht, oder wenn wir mitten im Traum erschreckt aufwachen. Manche erinnern sich nie, manche erinnern sich Schwarz/Weiss, manche erinnern sich oft und träumen in Farbe. Wenn wir uns viel erinnern, sozusagen jede Nacht träumen, werden wir davon gestreßt. Nicht zu träumen, ist besser, beziehungsweise, wer sich nicht erinnert, ist ausgeglichener.

Ilona Grimm / 01.05.2024

@Gabriele Klein @W. Cremer: Wer vom dritten Weltkrieg tagträumt, ist mehr als brandgefährlich. Nicht Traumata sind Ursache dafür, sondern Allmachtsphantasien. Welches Trauma sollte z.B. Herr Pistorius durch seine Kriegspläne (Wunschträume) aufarbeiten müssen? Rotgrün = heißer Krieg. Das ist jetzt nicht das erste Mal!

Ilona Grimm / 01.05.2024

Mir machen die Träume von – deutschen – Politikern Sorgen, die mit der US_UK_NATO gen Russland ziehen und den heiß ersehnten dritten Weltkrieg vom Zaun brechen wollen. Schließlich hat den ein gewisser Alois Irlmaier angeblich prophezeit (kenne mich damit nicht aus). Und was sein muss, muss schließlich sein; dem Mann muss zu seinem Recht verholfen werden. Die US- und UK-Atomwaffen, die in Deutschland lagern, sind ihrem beabsichtigten Zweck zuzuführen, damit das Leben nicht zu langweilig wird. Die deutsche Zivilbevölkerung wird bereits jetzt in die Vorbereitungen eingebunden. In Hessen haben sich 2.500 Freiwillige gemeldet, die der US Army beim Durchmarsch gen Osten durch mein Heimatland mit Rat und Tat und „Verpflegung“ helfen wollen. Eintausend waren gesucht. Die Kriegsgeilheit hat also offensichtlich auch das Volk erfasst. Quer durch die bunte Republik führt der Weg der Armeen. Da werden sich Zivilisten reichlich Verdienstorden – vielleicht auch postum – verdienen können. - - Die deutsche Marine ist zu einem Einsatz im südchinesischen Meer aufgebrochen. Was wollen die da? Eine zweite Front aufmachen? Was ist aus „Nie wieder…“ geworden? Ich bin damit aufgewachsen. Es wurde mir quasi eingetrichtert. Und nun marschiert die Bundeswehr mit der NATO unserem Untergang entgegen. Aber wenigstens machen sich bis dahin ein paar Leute die Taschen gründlich voll. Ob sie ihre Gewinne längerfristig genießen können, ist eine andere Frage. Die kann aber nur Gott beantworten, der für die Bestrafung der gottvergessenen Menschheit, die Jesus Christus für eine Lachnummer hält, eigene Pläne („Apokalypse“/Harmagedon) hat. Dienen womöglich die Politiker und „Hekto-Milliardäre“ auf ihrem Götterberg den Plänen des dreieinigen Gottes für sein Strafgericht? Aber das ist natürlich nur ein Märchen wie die Sintflut in den Tagen Noahs… - - Die Träume der Kriegsgeilen sollte man todernst nehmen.

L. Luhmann / 01.05.2024

Der Albtraum von Décadance als Basis!——-> Die heutige Kunst ist durch und durch politisiert - und zwar - wer hätte das gedacht? - stark linkslastig! Und selbst die Abstrakten, an deren Bildern man nichts Politisches finden kann, sind stolz darauf, Linke zu sein - es gehört einfach zum guten Ton. Man betrachte sich nur die letzte sog. “Documenta”. - Überhaupt ist fast nichts wirklich Neues in der Gegenwartskunst entwickelt worden. Seit über 40 Jahren wird kopiert, recyclet, zitiert, verfremdet, geklaut und jetzt auch - unter Beifall! -  mutwillig zerstört. Spätestens seit dem Ende der 70er kann man sagen, dass nichts Großes & Neues & Schönes mehr gemacht wurde. Wenn man Erhabenes für Seele und Geist betrachten will, dann sollte man die alten Meister betrachten. (Man schaue sich nur die bleeden und wichtigtuerischen Gesichter dieser “Künstler*innen” an, die da neben ihren hingerotzten Exkrementen gelangweilt cool “posen”. Ich empfehle jeweils eine Zeitschrift “art” pro Jahrgang seit 1979 durchzublättern.)

Gabriele Klein / 01.05.2024

@W. Cremer.  Nein, nicht die Tagträume sind das Problem sondern die Trauma die Menschen zum Tagträumen geradezu zwingen. Man bedient sich der Tagträume auch ganz gezielt u. erfolgreich als kostengünstige Therapie in medizinischer und/oder psych. Hinsicht z.B. bei schweren Katastrophen bei denen es   gilt ganzen Gruppen zu helfen.

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