Interview / 10.11.2020 / 06:25 / Foto: AHA Fuundation / 99 / Seite ausdrucken

Interview mit Ayaan Hirsi Ali: “Das ist kultureller Selbstmord”

Von Urs Gehriger.

Islamische Fundamentalisten töten in Paris, Nizza und Wien. Österreichs Bundeskanzler Sebastian Kurz sagt: "Es ist ein Kampf zwischen Zivilisation und Barbarei." Frankreichs Präsident Emmanuel Macron erklärt: Das "Endziel" der islamistischen "Ideologie" bestehe darin, die "vollständige Kontrolle" über die Gesellschaft zu übernehmen. 

Ayaan Hirsi Ali, 50, hat den islamistischen Horror am eigenen Leib erlebt. Im Alter von fünf Jahren wurde ihr die Klitoris beschnitten. Als sie gegen das Koranstudium aufbegehrte, brach ihr der Koranlehrer den Schädel. Später lebte die gebürtige Somalierin in einer nach orthodoxem Islam arrangierten Ehe. Nach ihrer Flucht in die Niederlande stieg sie zu einer prominenten Stimme wider den fanatischen Islam auf. 2004 wurde ihr Kollege, Filmregisseur Theo van Gogh, auf offener Strasse ermordet. An van Goghs Leiche befestigte der Täter eine Morddrohung an Hirsi Ali. Sie tauchte ab. Aus dem Untergrund schrieb sie in einer Anklageschrift: "Islamistischer Terror, in den Niederlanden und außerhalb, kann gedeihen, weil er eingebettet ist in einen großen Kreis gleichgesinnter Muslime."

Heute ist sie amerikanische Staatsbürgerin, mit dem britischen Historiker Niall Ferguson verheiratet und arbeitet für das American Enterprise Institute.

Urs Gehriger: Frau Hirsi Ali, waren Sie überrascht von der neuen Welle des Terrors?

Hirsi Ali: Wie alle anderen auch bin ich schockiert, entsetzt und angewidert. Aber jeder, der sagt, er sei überrascht, hat nicht aufgepasst.

Wir beobachten, dass bei Attentaten immer öfter Messer eingesetzt werden. Haben Sie eine Erklärung dafür?

Hirsi Ali: Es ist oft schwierig, Waffen oder Sprengstoff zu organisieren. Fanatische Prediger drängen junge Menschen dazu, mit dem "Küchenmesser ihrer Mutter" zu töten. Einen "Ungläubigen" zu töten oder zu verletzen, bringe ihnen "Punkte" im Jenseits ein. Das ist es, was Extremisten in Moscheen predigen. Außerdem hat im Islam, insbesondere in der Dschihadisten-Ideologie, das Messer oder das Schwert eine besondere Bedeutung. Schauen Sie sich die Flaggen einiger muslimischer Länder an, zum Beispiel diejenige von Saudi-Arabien. Sagen Sie mir, was Sie sehen.

Einen Säbel. Messer – oder Säbel – werden nicht nur zum Stechen benutzt. Gleich zweimal wurden in Frankreich die Opfer enthauptet. Welche Bedeutung kommt diesem barbarischen Tötungsakt zu?

Hirsi Ali: Man kann dies im Koran nachlesen. Es ist angeblich das, was der Prophet Mohammed seinen Feinden angetan hat. Wenn er in den Krieg zog und die Gruppe von Menschen besiegte, die man als Ungläubige bezeichnete, schnitten seine Mitstreiter diesen den Kopf ab. Es ist also eine Nachstellung jener Zeitspanne im Islam, in der die Enthauptung die ultimative Strafe war, die ultimative Erniedrigung des Feindes. Es ist eine grausame Art zu sterben, die in den Herzen der "Ungläubigen" Angst und Schrecken auslöst. So ist es im Koran, im Hadith verbrieft. Im Jahr 2001 waren die Menschen in Europa von solcher Barbarei überrascht. Inzwischen sind diese Methoden hinlänglich bekannt. Die einzige Frage ist nun, wie wir dieser Ideologie beikommen.

Der niederländische Sozialwissenschaftler Ruud Koopmans hielt in einer sechs Länder umfassenden Studie fest, dass 65 Prozent der Muslime religiöse Regeln für wichtiger erachten als die Gesetze des europäischen Landes, in dem sie leben. Was sagt das über die schweigende Mehrheit der Muslime in Europa angesichts solcher Verbrechen aus?

Hirsi Ali: Manchmal ist es Toleranz gegenüber solchen Verbrechen. Manchmal ist es Akzeptanz, aber sehr oft ist es Kollaboration. Wenn ich von Kollaboration spreche, meine ich Leute, die Geld an islamische Wohltätigkeitsorganisationen spenden. Es sind Leute, die wissen, dass das Verbrechen stattfinden wird, aber nichts sagen. In Moscheen drängen Gläubige zu Gewalt, Intoleranz und Einschüchterung. Die muslimischen Gemeinschaften, die Individuen, die nicht Teil der Gewalt sein wollen, werden auf verschiedene Arten zum Schweigen gebracht. Die von Ihnen erwähnte Umfrage wurde 2008 durchgeführt. Jetzt, zwölf Jahre später, hat sich das Problem vertieft und ausgeweitet. Es ist nötig, dass wir einen Schlussstrich ziehen und Islamisten kristallklar machen, dass wir dies nicht weiter tolerieren. Wir sollten junge Migranten vor die Wahl stellen: "Entweder ihr wollt in Frankreich oder in Deutschland, in den Niederlanden, in Grossbritannien leben, also befolgt ihr die hiesigen Gesetze – oder ihr müsst Europa verlassen."

Verlassen?

Hirsi Ali: Sie haben jetzt ganze Flotten von Fluggesellschaften, die wegen des Coronavirus am Boden stehen. Man müsste sie mit Leuten füllen, welche die Werte in Frankreich oder Deutschland nicht akzeptieren. Wir sollten ihnen sagen: "Gehen Sie dorthin, wo Sie ein Leben führen können, wie es Ihnen gefällt und das Sie verstehen. Man muss ihnen zeigen, dass man es wirklich ernst meint.

Viele Muslime, die sich schwer integrieren lassen, sind in Europa geboren. Sie nennen Europa ihre Heimat. Wohin sollen wir sie schicken?

Hirsi Ali: In das Land ihres Vaters und ihrer Mutter oder ihres Großvaters. Wenn sie sagen: "Oh, ich bin in Frankreich geboren, aber eigentlich hasse ich es hier und will nach den Werten Algeriens leben", dann sage ich: "Geh zurück nach Algerien."

Meine eigene siebzehnjährige Tochter wurde vergangenen Sommer in der Schweiz von muslimischen Migranten sexuell belästigt. Verstört fragte sie mich, warum diese jungen Männer, die als Flüchtlinge nach Europa kamen, sich an Frauen vergreifen.

Hirsi Ali: Ich schreibe gerade ein Buch darüber. Geben Sie es Ihrer Tochter zu lesen. Die Antwort lautet kurz: Weil sie aus Kulturen stammen, in denen Frauen als Sexualobjekte betrachtet werden. Dort gibt es keinen Respekt für Frauen, wenn sie sich nicht an die Regeln halten, nicht zu Hause bleiben und sich nicht von Kopf bis Fuss verhüllen. Wenn sie ohne einen männlichen Vormund und ohne eine Anstandsdame nach draußen gehen. Wenn die jungen Männer Frauen in Europa sehen, die frei sind, die joggen, die ausgehen, die arbeiten, dann ist das für sie ein Kulturschock. Nach ihrer Vorstellung sind weiße Frauen alle Huren. Wenn sie nach Europa kommen, sagt ihnen niemand, dass die Vorurteile falsch sind. Niemand sagt ihnen, was von ihnen hier erwartet wird.

Die Einwanderung führt offensichtlich zu einem Konflikt der Kulturen in Europa. Wie sehr ist dies darauf zurückzuführen, dass unsere europäischen Staats- und Regierungschefs versagt haben?

Hirsi Ali: Sie versagen auf der ganzen Linie. Jedes Mal, wenn wir über Einwanderung diskutieren, tun die europäischen Staats und Regierungschefs nichts anderes, als an unsere Tugenden zu appellieren und uns alle möglichen sentimentalen Geschichten darüber zu erzählen, warum immer mehr Menschen einwandern sollten. Oder wenn Menschen illegal einreisen, warum wir sie nicht ausweisen können. Die Integrations- und Assimilierungsprogramme, wo es sie gibt, sind schrecklich.

Ohne Ausnahme?

Hirsi Ali: Ich habe in Österreich nach einer Serie sexueller Belästigungen von Frauen durch eingewanderte Männer einige Programme gesehen, die funktionierten. Einige dieser Männer wurden tatsächlich in Programme gezwungen, weil sie keinerlei Sozialhilfe erhielten, wenn sie nicht auftauchten. Ich habe ein oder zwei Programme in Dänemark gesehen, die auch Erfolge erzielten. Ich glaube also, dass Korrekturen machbar sind, aber es gab nie den politischen Willen, die Einwanderung zu begrenzen, die Assimilation zu fördern und die Menschen, die nur wegen des Wohlstands da sind, auszuweisen. 

Sollte es für eine bestimmte Zeitspanne eine klare Grenze für die Aufnahme neuer Migranten geben?

Hirsi Ali: Auf jeden Fall. Die Zahl sollte so lange bei null liegen, bis dieses Problem gelöst ist. Sobald ein Land zuversichtlich ist, dass das Assimilationsproblem gelöst ist, dann kann es anfangen, über Einwanderung zu sprechen. Eine große Anzahl von Männern unkontrolliert in eine europäische Gesellschaft einreisen zu lassen, in der sie die Werte und die Rolle der Frauen hassen, das ist kultureller Selbstmord. Es ist politischer Selbstmord, und es wird einen Bürgerkrieg auslösen.

Präsident Macron positioniert sich jetzt als Verteidiger der französischen Werte und zeigt sich entschlossen, den islamistischen Sumpf trockenzulegen. Was braucht es dazu?

Hirsi Ali: Eine Reihe von Dingen. Er kann die außenpolitischen Instrumente einsetzen, die wir haben, um den ideologischen Einfluss zu stoppen, der aus Ländern wie der Türkei, wie Katar, anderen Golfstaaten kommt. Und den Geldfluss aus diesen Ländern unterbinden, der verwendet wird, um Indoktrinationszentren einzurichten, in denen diese jungen Menschen einer Gehirnwäsche unterzogen werden. Zweitens müssen die Programme zur Assimilierung muslimischer Minderheiten sehr ernst genommen werden. Für alle, die sich weigern, sich zu assimilieren, sollte es ein Rückführungsprogramm geben, das heißt ein Programm zur Rückführung in die Herkunftsländer, wo sie nach der Scharia leben können. Wenn Europas Führer aufgrund des Coronavirus die Macht haben, ganze Länder abzuriegeln, dann haben sie vielleicht auch die Macht, das Assimilationsprogramm und das Rückführungsprogramm umzusetzen.

Ist es nicht schon zu spät, den Kurs zu ändern?

Hirsi Ali: Die Behauptung, es sei zu spät, ist ein Vorwand, um nichts zu tun. Es ist ein Vorwand, dass wir mit dem Terrorismus leben müssen. Ich denke, das ist inakzeptabel. Es ist eine Frage des politischen Willens. 

Dieser Beitrag erschien zuerst in Die Weltwoche. Das ausführliche Interview auf Englisch: www.weltwoche.ch/International

Ayaan Hirsi Alis neues Buch “Prey. Immigration, Islam, and the Erosion of Women’s Rights” erscheint im Januar 2021 bei Harper Collins, New York

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Karl-Heinz Vonderstein / 10.11.2020

Habe wieder was gelernt.Auf der Instagramseite von Dunja Hayali postete einer einen Kommentar.In einem Satz schreibt er vom “religiösen Übereifer der Muslime” und meint anscheinend damit den Islamismus und seinen Terror.Wie fanden Sie eigentlich damals den politischen Übereifer der Nazis?

A.Lisboa / 10.11.2020

@Hans Reinhardt: So ähnlich habe ich das im Herbst 2015 zu einem Kollegen gesagt: Die Deutschen werden sich mehrheitlich unterwerfen und die “noch besseren Muslime nach der Schrift” werden. Er hat es damals noch unkommentiert stehen gelassen, mittlerweile denkt er genauso.

Jochen Brühl / 10.11.2020

Die Frau hat ja noch Hoffnung. Ich schaue da eher nur noch interessiert zu. Es gibt da auch durchaus unterhaltsame Momente wie aktuell zwischen dem Remmo-Clan und den Tschetchenen in Berlin. Die nigerianische Mafia soll auch sehr gut sein. So lange aber der Mainstream immer noch rechts die Hauptgefahren verortet, ist alles bestens und besteht keinerlei ernsthafte Gefahr.

Bernd Müller / 10.11.2020

@Berta Niedermeier: Mir geht es genauso! Wir haben zwei kleine Kinder. Ich bin außer mir vor Sorge über die Zukunft in 10-20 Jahren. Was hat Merkel aus diesem freien und friedlichen Land gemacht? Ich würde gerne mit “Gleichgesinnten” in Kontakt kommen, vielleicht ist hier jemand sogar aus meiner Gegend. Dieses alleine gegen den Strom schwimmen ist so anstrengend und deprimierend. Liebe Redaktion, darf ich meine E-Mail Adresse hinterlassen? Wenn “Ja” , lautet diese: bsmog@gmx.de

Thomas Taterka / 10.11.2020

Entschuldigung allerseits, es muß natürlich ” Daß ” heißen in meinem Kommentar. - Bei dieser Gelegenheit möchte ich noch Norbert Bolz nachträglich im Indubio - Beitrag widersprechen : Der “Schuldnarzissmus” der Deutschen scheint mir ein grandioser Erfolg einer jahrzehntelangen gelenkten subtilen Erziehung zu sein. Niemand lässt sich leichter einschüchtern und beherrschen als jemand, der sich schuldig fühlt für etwas, das er nicht persönlich zu verantworten hat. Er ist psychisch blockiert für Gegenwehr, wenn man es ihm geschickt unterjubelt und kämpft gegen sein schlechtes Gewissen an, das verstellt völlig den Blick auf eine neue Bedrohung. Ich halte diese Beisshemmung nicht für einen Betriebsunfall der Aufklärung über die Verbrechen der NS - Zeit, sondern spätestens seit der Wiedervereinigung für eine Angriffsstrategie zur geistigen Zerstörung der alten Bundesrepublik. Die so langsam zu ihrem Höhepunkt kommt, weil praktisch niemand mehr wagt, der Behauptung, Muslime seien die neuen Juden einer von Rechts bedrohten Demokratie, vehement zu widersprechen, wenn er nicht besonders scharf darauf ist, Ruf und Beruf zu verlieren. - Das ist definitiv nicht mehr die Bundesrepublik Deutschland.

P. F. Hilker / 10.11.2020

Die Mohammedaner wissen zu genau, mit wem sie ihr Spielchen treiben können. Würde von unserer Seite transparentes und konsequentes Handeln erfolgen, sähe die Sache anders aus. Solange Leute wie die bunte Dicke im Bundestag sitzen, bleibt es so wie es ist.

Helmut Scheid / 10.11.2020

Klasse diese Frau Ayaan Hirsi Ali, alles was sie schreibt kann ich nur absolut bestätigen! Einen “Einhub” hätte ich aber noch hinzuzu fügen. “Richard Nikolaus Coudenhove-Kalergi gründete 1922 die “Paneuropa-Union”, der unter anderem Albert-Einstein,  Otto von Habsburg,  Winston Churchill, Konrad Adenauer und Thomas Mann angehörten.  Seit 1922 war Coudenhove-Kalergi Mitglied der Wiener Freimauerer-Loge „Humanitas“. Kalergie und seine Anhänger wollten damals schon die “weisse, europäische Rasse” für die Zukunft “vermischen.” Kann man alles googlen. Richard Coudenhove-Kalergie, der Onkel von Barbara Coudenhove-Kalergi hat diese Absicht an seine heute noch in diesem Sinne agierende Nichte, die österreichische Journalistin und Herausgeberin weiter gegeben. Auch unsere Kanzlerdarstellerin ist davon überzeugt und macht verstärkt seit 2015 Deutschland dem Kalergie Plan “gefügig”.....die Muslime “machen den Rest”.....................

Rainer Hanisch / 10.11.2020

“Aber jeder, der sagt, er sei überrascht, hat nicht aufgepasst. ... Wir sollten junge (nein: ALLE) Migranten vor die Wahl stellen: „Entweder ihr wollt in Frankreich oder in Deutschland, in den Niederlanden, in Grossbritannien leben, also befolgt ihr die hiesigen Gesetze – oder ihr müsst Europa verlassen.“ ... Wir sollten junge Migranten vor die Wahl stellen: „Entweder ihr wollt in Frankreich oder in Deutschland, in den Niederlanden, in Grossbritannien leben, also befolgt ihr die hiesigen Gesetze – oder ihr müsst Europa verlassen.“ Genau das sind die Kerngedanken einer sinnvollen Einwanderungspolitik! Aber diesbezüglich haben nicht nur die Partei- und Regierungschefs versagt, sondern die ganze Bevölkerung Europas! Deutschland natürlich wieder in der “Vorreiterrolle”, wie kann es anders sein? Schon die Genehmigung, Moscheen in D bauen zu dürfen, war grundverkehrt. Ebenso die völlig unkontrollierte Einwanderung - oder besser Einschleusung - unbekannte “Migranten”. Aber “wir” müssen ja die Welt retten - typisch deutscher Größenwahn.

Klaus Keller / 10.11.2020

An Florian Bode: Das Scheitern kann aber lange dauern. vgl Sowjetunion. Die scheiterte auch an ihren inneren Widersprüchen und ggf den Kosten des Repressionsapparates.

Lotte Flott / 10.11.2020

Ich denke die Zuwanderung von Muslimen ist Teil einer Geopolitik reicher US Banker. Die wie immer ihren Willen gegen den von hunderten Millionen durchdrücken. Das das über kurz oder lange zu einem Bürgerkrieg führt ist klar. Möglicherweise ist es ja auch von den Kabalen so gewollt, dass sich Christentum und Islam gegenseitig auslöschen. Andererseits ist natürlich Saudi Arabien daran interessiert durch Islamisierung den Machtbereich auszuweiten. Ich denke es gibt viele Interessensgruppen die durch Lobbismus reich werden, aber auch politische Parteien die nach sogenannten Söldnerwählern fischen. Vielleicht sind auch sehr viele Politiker einfach dumm und unbelesen. Womit sie das Risiko komplett falsch einschätzen. Aus Unwissen schnappen sie sich Wahrheitsbrocken aus der Atlantikbrückepresse und glauben dann das dies ihre eigene Meinung ist. Kurz noch. Der Islam war die Lieblingsreligion des Führers. Er schwärmte geradezu von ihr. Und seine grausamsten Verbündeten waren die Moslombrüder deren Ziel es war Alle mit jüdischer Religion zu töten.

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