J.@Lambers. Was wollen Sie uns damit sagen? „Sie kann nur dann in entsprechend hoher (und potentiell infektiöser (!) Konzentration (ct-Werte der PCR) vorliegen, wenn zuvor eine Vermehrung stattgefunden hat (daher akut)“. Welch ambitionierte, unwissenschaftliche Behauptung. Der PCR -Test zeigt nur Nukleinsäuren an. Sie wissen nicht einmal, ob das Ergebnis COVID-19 ist. Daraus wollen Sie eine Vermehrung ableiten? Sind Sie ein Visionär? Ein Schamane? Außerdem wird HIV nicht über Aerosole, sondern durch direkte Schmierinfektion verbreitet, und endete bis vor kurzem immer tödlich. Auch in der Medizin gilt das Prinzip der Verhältnissmäßigkeit. Es existiert nur eine kleine Risikogruppe! Wir können auch Barfußlaufen verbieten, aufgrund von Fußpilzen, die einem „Raucherbein“, einer ulzerierenden offenen pAVK, mit Gangrän und MRSA zum letalen Ausgang verhelfen können. „Genau das ist ja der Fall, wenn Virus-RNA nachgewiesen wird.“ DAGEGEN: Prof. Ulrike Kämmerer, Virologin und Immunologin Uni Würzburg: “Der PCR-Test zeigt nur die Nukleinsäuren an, nicht das Virus. Er kann keine Infektion nachweisen. Der PCR-Test kann nicht nachweisen, ob das Virus replikationsfähig ist, ob es sich in dem Wirt vermehrt und ob der Mensch ursächlich krank wird. Wenn beim PCR-Test auf der Oberfläche des Abstrichs diese Virus RNA ist, heisst das noch nicht, dass es in den Zellen drin ist und ob eine intakte vermehrungsfähige Viruslast vorhanden ist.” Wissenschaft über Ideologie.
@Eberhard Schick: Sie bringen es auf den Punkt: Das eigentliche Problem ist der Bundestag. Auch ich verstehe die Gesetzeslage so, daß - wenn der Bundestag die “epidemologische Lage von nationaler Tragweite” festgestellt hat, und das hat er nachweislich und die MdB sind hierbei nur ihrem Gewissen (schreibt sich schon ein wenig komisch) verantwortlich - dann gibt es juristisch diese Lage - bis der gleiche Bundestag sie wieder aufhebt. Ob hierbei Zahlen wahr oder falsch sind, spielt keine Rolle. Das einzige Mittel dagegen wäre, die MdB zum Teufel zu jagen. Aber, wie die Dinge stehen, sichern die sich ja gerade durch ihre Katastrophenpolitik ihre Wiederwahl oder meinen dies zumindest. Der Rest ist Propaganda, deren Wirkung man für sich neutralisieren kann aber nicht für andere. An dieser arbeiten sich auch Seiten wie diese ab, substantiell ist offenbar nichts auszurichten. Klagen Sie mal den dagegen, Propaganda ausgesetzt zu sein - viel Spaß! Die hier im Forum erwähnten Klagen oder Vorbereitungen oder Berufungen auf das GG und all dieses Zeug sind bei näherer Prüfung für Steuerzahler X genau so unrealistisch wie die RKI-Zahlen. Prüfen Sie es nach, einige sind verlinkt. Aus der Schule, vielleicht 8. Klasse oder später (kommt auch darauf an, wo man aufwuchs): Zu keiner Zeit sind Gerichte in Deutschland verhängnisvollen Entwicklungen entgegengetreten.
// Konkrete Zahlen zu meinem vorherigen Kommentar: // ARD- Daten für den 11.9.2020 für Bayern: // 473 positive Fälle auf 100.000 Tests // 4590 positive Fälle, gesamt. // Daraus lassen sich 970.000 Tests ermitteln // Für 970.000 Tests ergeben sich (bei 1,5% Durchseuchung, 98,5% Sensitivität, 98,5 Spezifität) 14.332 falsch Positive. // Die 4590 positiv Getesteten fallen unter die 14.332 der falsch positiv Getesteten. // Die Daten (4590 positiv Getesteten) haben demzufolge keine Relevanz. Es sind Daten aus dem Grundrauschen. // Mir bereitet das sinnlose Leiden der Kinder Kopfschmerzen.
Ich möchte Herrn Neuhof ganz herzlich danken. Das ist Qualitätsjournalismus! Auch ich frage mich, ob hier eine Klage möglich wäre.
@Dr Stefan Lehnhoff: Sie sprechen einen ganz wesentlichen Punkt an. Die PCR Tests werden gegen die Gen-Datenbanken verifiziert. Aber, die Daten dort zeigen nur einen Minimalstausschnitt des (klassischen) Coronaviroms in europäischen Lungen. Und diese Sequenzen sind in der Mehrzahl mehrere Jahre alt. D.h. diese Virenstämme existieren gar nicht mehr in der Natur, so wie das Original SARS-CoV2 Virus aus Wuhan nicht mehr nachgewiesen wird. Was da alles neu ist und positiv auf einen SARS-CoV2 Test reagiert, kann niemand sagen. Und wie Sie richtig feststellen, niemand hat die Kausalität von SARS-CoV2 für COVID-19 im Sinne der Kochschen Postulate bislang nachgewiesen. Das Thema „replication cycles“ bei mutmaßlichen SARS-CoV2 Nachweisen mit PCR ist bei Apoorva Mandavilli „Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be.“, NYT, Aug. 29, 2020, addressiert.
Bitte erlauben Sie mir noch eine Frage: was soll sich denn durch „Ihre“ streng gesetzeskonforme Zählweise ändern ? Die Rate der falsch positiven wird sinken, zweifellos. Die Rate der falsch negativen aber doch erst recht, was fatal wäre, gerade bei anlassbezogenen Tests ( Menschen mit Krankheitssymptomen ). Aber nur mal angenommen, die bei Ihrer Zählweise nun negativen wären tatsächlich negativ. Dann hätten wir viel weniger Infizierte als offiziell verlautbart. Ja und ? Dann müssten wir die Sterblichkeit nach oben korrigieren und außerdem würde das Virus dadurch doch nicht aufhören, sich zu verbreiten, gerade dann nicht, wenn Sie die Präventionsmaßnahmen wegklagen könnten. Das gehört doch gerade zum Hauptunsinn, den uns die MSM suggerieren wollen, das Virus liesse sich aufhalten. Anfangs hieß es ja noch einigermaßen richtig „flatten the curve“, aber was kümmert mich mein Geschwätz von gestern. Die Regierung wird ferner, durchaus mit einer gewissen Berechtigung, sagen „wunderbar, gerade WEGEN unserer Maßnahmen haben wir so wenig Infektionen“. Wie wollen Sie dagegen anargumentieren ? Das RKI verbreitet fragwürdige Zahlen und die Exekutive überschreitet permanent Ihre Kompetenzen, beides unstrittig. Aber ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, dagegen mit Zahlenkosmetik vorzugehen.
@bernd braun Nein, diese Schlussfolgerung ist falsch. Wir haben es in Deutschland einigermaßen gut geschafft, unsere Risikogruppen zu schützen, deshalb infizieren sich aktuell fast nur junge gesunde Menschen für die das Virus kaum gefährlich ist. Die aktuell extrem niedrige Mortalität ist ein rein deutsches Phänomen, der Virus ist aber überall derselbe, jedenfalls innerhalb Europas. Chinesische Studien weisen auf eine falsch positiven Rate von eher 5% hin, siehe Ärtzteblatt.
Regierungen handeln immer “nach bestem Wissen und Gewissen”, daran kann man auch nichts verklagen. Steigende HIV-Zahlen würden eine allgemeine Kondom- und auch Testpflicht rechtlich sicher begründbar machen. Und eine wachsende Zahl an Covid19 macht eine Pflicht zu Tests und dem Tragen von Atemmasken juristisch begründbar. Die Tatsache, dass solche Tests nicht spezifisch genug sind, gibt den Verantwortlichen noch lange keine besser geeigneten Mittel in die Hand. Zumal die ja selbst inmitten der Pandemie nach den finanziellen Dimensionen schauen müssen, oder müssten. Die vielen Pro-Kommentatoren hier müssen sich auch mal vorstellen, dass gegebenfalls eine Unterlassung von Maßnahmen die Regierung sehr leicht in juristisch heikle Situationen bringen könnte. Eine Ampel an einem Fußgängerüberweg verliert ihren Sinn auch nicht dadurch, dass mal eine halbe Stunde kein Auto kommt.
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