Ein nach eigener Aussage “erklärter Feind Israels” tobt sich auf der Facebook-Seite des Vorsitzenden des Auswärtigen Ausschuss’ Ruprecht Polenz aus. Offenbar nicht ohne dessen Wissen, denn Herr Polenz schaltet sich in die Diskussion persönlich ein, ohne sich in einer Silbe zu distanzieren. Bemerkenswert. Hier das Original-Protokoll:

Sven Engel -> Ruprecht Polenz
Wann wird der Antisemitismus und die Israelfeindlichkeit des Herman Dierkes von der CDU, dem Bundestag oder von Ihnen thematisiert und verurteilt? Sollte dies schon geschehen sein, könnten sie ja entsprechendes posten.
Der Holocaust darf nicht instrumentalisiert werden!- Zwischen berechtigter Kritik und Israelfeindlichkeit diefreiheitsliebe.de
Die Vorwürfe und Beschuldigungen gegen Herman Dierkes und die Duisburger Linke waren laut und beinahe unerträglich.
Freitag um 20:24 · Gefällt mir · · Teilen · Freundschaft anzeigen
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Harald Klinksiek
Dem muss ich leider, als erklärter Feind Israels zustimmen. Die Ausrede, dass das Flugblatt von einem Nazi auf der Seite platziert wurde, ist einfach nur lächerlich. Und das dann, auch noch die Seite von Ahmed Rami verlinkt wird, dass ist doch wohl der Gipfel. Gegen Antizionismus, ist aus meiner Sicht nichts zu sagen, da hätten die auch, Aussagen von Neturei Karta verlinken können. Aber eine derart Antijüdische Hetze, ist einfach untragbar. Rami stellt, Texte von Deutschen Neonazis online, und leugnet offen den Holocaust, dass hat dann nichts mehr mit legitimer Israelkritik zu tun.
Freitag um 20:34 · Gefällt mir · 1 Person

Klaus Krämer ‎@Klinksiek: Schön das Sie sich wenigstens selbst so offen als Hetzer bezeichnen. Erinnern Sie sich, jeden Kritik am Islam ist nach Ihrer Aufassung Hetze. Ergo umgekehrt jede Kritik an Israel und den Juden ebenfalls.
Freitag um 22:37 · Gefällt mir

Harald Klinksiek Das ist etwas völlig anderes. Da ich durchaus, zwischen Juden, Zionisten und Israel zu differenzieren weiß. Was bei ihnen, in Bezug auf den Islam nicht der Fall ist. Jeder Misstand unter Muslimen, und auch die Differenzierung zwischen den Verschiedenen Strömungen und Denkrichtungen ist nicht vorhanden. Da wird, auch wenn es bestritten wird pauschalisiert. Insofern, kann hier von Hetze keine Rede sein.
Freitag um 22:40 · Gefällt mir · 1 Person

Klaus Krämer Aha, Kritik an Juden und Israel ist im Gegensatz zu Kritik an Moslems und islamischen Staaten also OK. Wieso? Sind die Ihrer Meinung nach weniger Wert? Und das mit dem Differenzieren sollten Sie noch mal üben, das klappt noch nicht!
Freitag um 22:48 · Gefällt mir · 1 Person

Harald Klinksiek
Sie sind hier, derjenige der nicht differenziert. Ich tue das, durchaus. Zumal es auch, Juden gibt die sich gegen Israel positionieren. Ich bin nicht gegen Juden, wohl aber gegen Zionisten, aber für Leute wie sie, bildet beides genauso eine Einheit, wie Islam und Islamismus. Insofern, ist es mehr als lächerlich, wenn einer wie sie, mich auffordert das Differenzieren zu lernen. Misstände bei islamischen Staaten, oder bei Moslems, sobald da was auftaucht, kommen sie mit ihrer Islamschelte. Das ist hetze, ich hingegen, differenziere durchaus zwischen Israel Juden, und Zionisten. Jude ist für mich, eben nicht gleich Jude.
Freitag um 23:04 · Gefällt mir · 1 Person

Klaus Krämer Das übliche Blaba und die Standard-Ausreden überzeugter Antisemisten oder wie Sie ausdrücklich sagten erklärter Feinde Israels (und damit aller seiner - jüdischer - Bewohner). Wo differenzieren Sie denn da?
Freitag um 23:17 · Gefällt mir · 1 Person

Harald Klinksiek Ich differenziere, zwischen den Positionen. Wenn natürlich, jeder Antizionist, ein Antisemit ist, dann sind es auch Juden, wie Dovid Weiß, Irena Wachendorff, Rolf Verleger und viele viele andere eben auch Antisemiten. Für Zionistenfreunde wie sie, ist man halt nur dann kein Antisemit, wenn man pro Zionitisch ist und brav dem Staat Israel die Füße küsst.
Freitag um 23:23 · Gefällt mir · 1 Person

Klaus Krämer Sie drücken sich - erwartungsgemäß - vor der Frage zu Ihrer o.g. Haltung.
Freitag um 23:28 · Gefällt mir

Harald Klinksiek Wenn sie meinen.
Freitag um 23:29 · Gefällt mir

Ruprecht Polenz Sven Engel
Wann wird der Antisemitismus und die Israelfeindlichkeit des Herman Dierkes von der CDU, dem Bundestag oder von Ihnen thematisiert und verurteilt? Sollte dies schon geschehen sein, könnten sie ja entsprechendes posten.” - wie nett von Ihnen, mir das zu erlauben.
Freitag um 23:31 · Gefällt mir · 8 Personen

Klaus Krämer Es muss endlich aufhören, Antisemitismus unter dem Deckmantel von Kritik am angeblichen Fehlverhaltens Israels und behaupteter Palästinenser-Solidarität zu verbreiten. Aber das Sie das nicht erkennen, ist bei ihrem (Partei-)Hintergrund kein Wunder. Trotzdem gute Nacht!
Gestern um 00:38 · Gefällt mir

Alexander Hoeppel
Und wieder ein sschönes Beispiel für eine gelungene Polenz-Diskussion: Ein - nach eigener Aussage - erklärter Feind Israels, der hier schon so manche eher als radikal einzustufende Position von sich gegeben hat, nutzt Herrn Polenz Seite, um...Mehr anzeigen
vor 22 Stunden · Gefällt mir · 2 Personen

Leyla FroeGue Herr Hoeppel, danke für die Zusammenfassung - auch wenn wir es nicht wirklich gebraucht haben. Und eine Frage: Denken Sie, dass Herr Polenz auf jede noch so plumpe Attacke eingehen muß ? Was sagt ein gutes, altes Sprichwort so schön: “Reden ist Silber, Schweigen ist Gold”
vor 20 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Leyla FroeGue P.S.: Weiter so, Herr Polenz !
vor 20 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Sven Engel
Wie schön, Herr Polenz, dass Sie auf den Hinweis auf die Lügen und den Hass von Herr Dierkes nur eine flapsige Antwort parat haben!
Herr Klein, Sie versuchen hier mit ihrer Rabin-Erwähnung vorzutäuschen, das Sie irgend eine Ahnung hätten, aber da Sie nicht mal Antisemitismus und Antiisraelhetze von berechtigter Kritik unterscheiden können, ist es nur ein lachhafter Versuch.
Und jeder, der dies für berechtigte Kritik hält, kann gleich mit Herr Dierkes mitmarschieren!

“Ich frage mich des Weiteren, wie Menschen, die von ihrem Antifaschismus, ihrer Friedensliebe und emanzipativen Einstellung überzeugt sind, Mittel und Methoden gegen die Palästinenser gutheißen, die verdammt nahe dran sind, an dem was die Nazis in den dreißiger Jahren getrieben haben, die verdammt viel Ähnlichkeit haben mit dem rassistischen Südafrika unter weißer Herrschaft.”
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Sven Engel
‎"Israel hat übrigens keine Verfassung, weil es sich sonst als Apartheid-Staat auch de jure entlarven würde.”
Den Apartheidsvorwurf widerlegen unzählige arabisch-israelische Ärzte, Patienten, Professoren, Politiker, Knessetabgeordnete, Richt...Mehr anzeigen
vor 18 Stunden · Gefällt mir · 1 Person

Klaus Krämer ‎@Klein: Da haben Sie stundenlang über eine passende Antwort nachdenken müssen und dann sowas abstruses und lächerliches.
vor 16 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Sven Engel
“Wahrscheinlich würden Sie auch Mitglieder der “Jüdischen Stimme für gerechten Frieden in Nah- Ost” als Antisemiten bezeichnen Herr Krämer!”
Nun, schauen wir mal:
“Auch wenn Südafrika, im Gegensatz zu Israel, nie geplant hatte, die schwarze Bevölkerung aus dem Land zu vertreiben, so war es doch ein rigides, grausames und effizientes System der Rassentrennung und Diskriminierung eines anderen Volkes. Ähnlich, vielleicht aber raffinierter und hinterlistiger, ist das israelische System.”
http://bds-kampagne.de/assets/97/Jüdische%20Stimme%20Deutsches%20Vorwort%20zu%20BDS%20Buch.pdf
Vorwurf des Rassismus, Gleichsetzung mit dem Apartheidssystem Südafrikas, dazu das alte antisemitische Stereotyp vom schlau-verschlagenen hinterlistigen Juden auf Israel übertragen...also, was soll man zu so einem Verein sagen?
vor 15 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Harald Klinksiek Klar, Juden die sich der Zionistischen Propaganda, in den Weg stellen sind ja böse böse Antisemiten. Das kennen wir ja.
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Sven Engel Lesen Sie ruhig weiter die Protokolle der Weisen von Zion und tun Sie nicht so, als ob Ihnen an Juden etwas liegen würde.
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Harald Klinksiek Die Protokolle der Weisen von Zion, die sind mir egal. Wie ich schon schrieb, weiß ich schon zu differenzieren. Ein wahrer Antisemit, wird keine Unterscheidung machen, zwischen Juden wie denen von der Jüdischen Stimme, und pro Zionistisch eingestellten Juden. An Antizionistisch eingestellten Juden, da liegt mir sehr viel, an Pro Zionistisch eingestellten Juden, an denen liegt mir tatsächlich nichts.
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Sven Engel Die Juden in Israel werden sich bestimmt für Ihre Differenzierung bedanken, nachdem ihr Land vernichtet wurde! Ganz toll!
vor 14 Stunden · Gefällt mir · 2 Personen

Harald Klinksiek
Jene, unter den Juden, die selbst überzeugte Antizionisten sind, ganz bestimmt. Zumal ich nicht dafür bin, dass Juden vertrieben werden oder deren Wohnstätte zerstört wird. Entgegen der Zionistischen Propaganda, wollen die Wenigsten wirklich eine buchstäbliche Vernichtung der dort lebenden Juden, auch nicht die Hisbollah. Das im Rahmen der Kämpfe, so etwas passiert ist zwar bedauerlich, aber das haben die Zionisten mit ihren provokationen selbst zu verantworten.
vor 14 Stunden · Gefällt mir

Sven Engel
Andauernd von der zionistischen Propaganda schwafeln und dann solche Märchen schreiben? Im Ramen der Kämpfe passiert es ganz unbeabsichtigt also tausende mal, das Raketen und Granaten Städte und Dörfer treffen?
Jahrhunderte an Erfahrung haben gezeigt, das Juden in allen Staaten Verfolgung und Progromen ausgesetzt sind und Sie meinen, die Vernichtung Israels, der einzigen von innen sicheren Heimstatt für Juden auf der Welt, gehe ohne Vernichtung und Vertreibung der Juden daher? Nachher wollen Sie mir noch weismachen, die Erde wäre eine Scheibe, oder?
vor 13 Stunden · Gefällt mir

Harald Klinksiek
Die Raketen Angriffe, haben sich die Zionisten selbst zu zu schreiben. Das Juden, in allen Staaten pogromen ausgesetzt sind, stimmt so pauschal überhaupt nicht. Zumal es, in einigen Ländern durchaus auch funktionierende jüdische Gemeinden gibt. http://www.youtube.com/watch?v=5mKWmmH7sZs zumal die Zionistische Seite, da auch nicht besser ist. Ja ich sage, es ist möglich eine Auflösung des Staates Israel ohne Vernichtung der dort lebenden Juden. Wenn sie die Juden, in einer “sicheren” Heimstätte haben wollen, dann können die ja dort http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdische_Autonome_Oblast hingehen.
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Harald Klinksiek http://www.fatah.de/rass.html interessant in diesem Zusammenhang, die Aussagen von Arafat.
vor 13 Stunden · Gefällt mir

Holger Rösler Liebet eure Feinde, tut Gutes denen die euch fluchen.
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Harald Klinksiek Im Geschichte fälschen, da sind die Zionisten eher Weltmeister. Israel, und nicht die Hamas hat den Waffenstillstand gebrochen. http://www.ihh.org.tr/hamas-sozcusu-zuhri-direnise-devam-edecegiz/de/ wie es wirklich war, dass lässt sich hier nachlesen. Die Zionisten waren es, die Landraub begingen und niemand sonst. Alles andere ist zionistische Lügenpropaganda.
vor 12 Stunden · Gefällt mir

Sven Engel
“Die Raketen Angriffe, haben sich die Zionisten selbst zu zu schreiben.”
Na klar, z.B. der Abzug aus dem Gaza rechtfertigt Raketenangriffe! Und fang hier nicht damit an, “das wäre die Antwort auf die Abriegelung”, die kam später. Sie würde auch beendet, wenn der Terror aufhören würde, man sieht das am Westjordanland, wo Israel Checkpoints abbaut, sobald es die Sicherheitslage erlaubt.
Der Link zur Fatah-Seite ist ja wohl nicht Dein ernst!
Arafat besitzt die Frechheit, “von unserem Land” zu reden und meint damit wahrscheinlich auch noch die erst 1964 entstandenen Palästinenser… so schön kann man Geschichte fälschen! Das man vorher zu den schon ansässigen Juden verächtlich Palästineser sagte, das die Araber den Juden noch nicht mal das gönnten:
“Laut Teilungsplan sollte der jüdische Staat zu etwa einem Drittel die kleine fruchtbar gemachte Küstenebene mit Galiläa und zu etwa zwei Dritteln das große unfruchtbare Gebiet der Negev-Wüste erhalten, zusammen 56,47 Prozent des restlichen Mandatsgebiets Palästina ohne Jordanien. Die Negev-Wüste konnte zu dieser Zeit weder landwirtschaftlich genutzt werden noch konnte man dort Städte errichten. Das Land, das für einen jüdischen Staat vorgesehen war, stimmte weitestgehend mit dem Land überein, in dem es auch eine große - wenngleich ohne Mehrheit - jüdische Bevölkerung gab."(Wiki)
(wohlgemerkt 56% von Palästina, von dem durch Gründung Jordaniens schon 78% abgeschnitten waren)
Nein, auch das war in den Augen der Araber zu viel und so versuchten sie Israel gleich nach der Gründung zu vernichten.
Und jetzt, nachdem Israel sich erfolgreich gewehrt hat und für Frieden sich schon von mehr eroberten Land zurück gezogen hat, als seine Fläche beträgt, wo mit dem Abzug aus dem Gaza versucht wurde, ein klares Zeichen den Entgegenkommens zu setzen, da wollen seine Feinde es immer noch vernichten und Antisemiten alle Länder unterstützen sie dabei.
Aber Ihr werdet keinen Erfolg haben, Israel wird überleben!
vor 12 Stunden · Gefällt mir · 1 Person

Harald Klinksiek
Angesichts der Demographischen Entwicklung, stellt sich natürlich die Frage wie lange. Die Zionisten waren diejenigen die Landraub begingen, und Palästinenser vertrieben haben. Und natürlich immer, ihre Gebiete erweitert haben diese Tatsache, wird auch die Zionistische Propaganda nicht bei Seite wischen können. Wer den Waffenstillstand, in wirklichkeit gebrochen hat, dass zeigte ich schon oben auf. Das es dort, immer einen gewissen Anteil von Juden gegeben hat, rechtfertigt nicht die Gründung Israels, ein wahrer Frieden kann nur durch die Auflösung Israels entstehen. Wenn Israel dazu nicht bereit ist, dann darf man auch nicht über die Raketen Angriffe herum flennen.
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David Harnasch
Och, die Demographie in Israel ist gesünder als hierzulande, die Chassidim sorgen ja für reichlich Nachwuchs, weshalb Israel die höchste Reproduktionsrate der westlichen Welt hat. Und Israel “erweiterte” seine Gebiete stets in Kriegen, die es aufgezwungen bekam. “Flennen” tun darüber die Palis, z.B. jetzt an ihrem lächerlichen “Nakba"-Tag. Gebietsverlust ist aber halt der Normalfall, wenn man Angriffskriege startet und verliert. Fragen Sie mal bei den Vertriebenenverbänden nach.
Gottseidank schert sich die Realität nicht um die Ansichten eine HK (dass Polenz einem “erklärten Feind Israels” hier unwidersprochen Raum bietet, ist allerdings bemerkenswert). Die Palis werden jammern und Raketen starten, ich liege derweil mit meinen israelischen Model-Freundinnen am Strand Tel Avivs und Iron Dome fängt die Raketen auf halber Strecke ab. Eine grandiose Entwicklung, die natürlich mangels produktiver Intelligenz niemals ein Nachbarstaat auf die Reihe bekommen hätte.
vor 12 Stunden · Gefällt mir · 3 Personen

Sven Engel
Erst die Fatah-Seite, jetzt die IHH? Na ja, muss mich nicht wundern, bei dem antiisraelischen Dreck, den Sie hier abladen!
Natürlich haben Sie nichts von der Operation Ölfleck gehört, nicht wahr? Am 24.12.2008 brachen die Hamas mit dem Abschuss von 40 Kassams und 80 anderer Geschosse den Waffenstillstand!
Aber ist ja alles Propaganda nicht wahr?
Und Edmond Rothschild und Sir Moses Montefiore sind Ihnen bestimmt auch nicht bekannt, diese beiden kauften eine große Menge Land von arabischen Grundbesitzern ab und übergaben es Juden.
Das es Vertreibung und Annektion arabischen Landes gab, bestreitet niemand, aber ein Großteil davon wäre nie passiert, wenn die Araber den Teilungsplan akzeptiert und einen palästiensischen Staat gegründet hätten.
Der wahre Frieden, den Sie sich vorstellen, ist in Wirklichkeit die Vernichtung jeglichen jüdischen Lebens in Nah-Ost!
vor 12 Stunden · Gefällt mir · 1 Person

Sven Engel Oh ja, der Iron Dome wird noch manch Terroristen und seine Fans zum Heulen bringen! ;-)
Ach, Herr Klinksiek, schon mal was von der Operation Ölfleck gehört? Damit brach die Hamas am 24.12.2008 den Waffenstillstand und feuerte 40 Raketen und 80 andere Geschosse nach Israel!
vor 12 Stunden · Gefällt mir

Harald Klinksiek
Wer den Waffenstillstand gebrochen hat, dass sieht man auf der IHH Seite. Das die Zionistische Propaganda, natürlich der Hamas die Schuld für alles in die Schuhe schieben will, dass ist natürlich klar. Allerdings, billige ich auch nicht alle Aktionen der Hamas. Beispielsweise, der Einsatz von Frauen und Kinder als Selbstmordattentäter ist etwas, was ich durchaus scharf kritisiere. Zugegeben, Israel hat eine starke Armee, und derzeit ist es wirklich so, dass Israel sich durchaus zu verteidigen weiß, die Frage stellt sich nur wie lange das so sein wird. Die Vernichtung, jeglichen jüdischen Lebens befürworte ich keineswegs. Die Raketenbeschüsse sind in meinen Augen, nichts anderes als Antworten auf die Zionistische Besatzungspolitik. Ich brauche nicht, bei den Vertriebenen Verbänden nach zu fragen, die Vertreibung aus den Ost Gebieten, sehe ich genauso als Unrecht an, wie die Vertreibung der Palästinenser. Was allerdings nicht heißt, dass ich von Hitler begangene Verbrechen für gut befinde. Die Zionisten, haben sich in Palästina rechtswidrig eingenistet, und müssen sich daher nicht wundern, wenn die Palästinensische Seite entsprechend reagiert.
vor 11 Stunden · Gefällt mir

Sven Engel
“Die Zionisten, haben sich in Palästina rechtswidrig eingenistet, und müssen sich daher nicht wundern, wenn die Palästinensische Seite entsprechend reagiert.”
Herrlich, wie sich immer mehr entblößen! Die Existenz Israels ist durch Beschlüss...Mehr anzeigen
vor 11 Stunden · Gefällt mir

Harald Klinksiek
Hier wird nichts, schön gelogen. Wer den Waffenstillstand, in wirklichkeit gebrochen hat, dass steht ja in obigem IHH Link. UN Beschluss hin oder her, aus meiner Sicht ist die Existenz Israels trotzdem unrecht. Eine Auflösung des Staates Israels, kann daher nur die Einzige Alternative sein. Wenn Israel nicht aufhören will, so wie es jetzt ist zu existieren, muss dieser Staat halt mit weiteren Raketenbeschüssen vorlieb nehmen. Die Auflösung Israels, auch wenn sie das nicht so sehen wollen, bedeutet keineswegs zwingend die Auflösung der Juden. Allerdings, und das möchte ich voraus schicken, bedeutet es nicht, dass nur weil ich Angriffe auf Israel befürworte, dass mir die Hamas dadurch sympathischer ist. Ein Staat Palästina, in dem natürlich auch Juden, Christen und Muslime gleichberechtigt leben dürfen, dass befürworte ich durchaus. Aber keinen Gottesstaat. Als kleinstes Übel, erscheint mir da die PFLP bei allen Vorbehalten am sympathischsten.
vor 6 Stunden · Gefällt mir

Klaus Krämer
@Klinksiek: “der Einsatz von Frauen und Kinder als Selbstmordattentäter ist etwas, was ich durchaus scharf kritisiere.” Männliche erwachsene Selbstmordattentäter die unschuldige Zivilisten töten sind in Augen also in Ordnung? Aber wie sagen Sie weiter “Die Vernichtung, jeglichen jüdischen Lebens befürworte ich keineswegs.” So ein paar tote Juden sind gerechtfertigt? Überhaupt welche Anzahl toter Juden befürworten Sie den, 10, 100, 1.000, 6 Mio.? Das ist keine Kritik, wie Sie es nennen, dass sind mit die schlimmsten antisemitischen Hetztiraden die auf dieser Seite zu lesen waren!
vor 6 Stunden · Gefällt mir · 1 Person

Harald Klinksiek
Selbstmordattentate, sind eine durchaus effektive Kampfmethode, die übrigens auch von der PFLP eingesetzt werden, und bei der PFLP kämpfen durchaus auch Nichtmuslime.In einem Krieg, ist es nunmal nicht aus zu schließen, dass auch schonmal ...Mehr anzeigen
vor 6 Stunden · Gefällt mir

Klaus Krämer Achso, die vorsätzliche Ermordung von unschuldigen Zivilisten ist nach Ihrer Aufassung also legitim. Die Tötung von Hamas-Terroristen und Mördern dagegen völlig völkerrechtswidrig. Merken Sie eigentlich gar nicht, was Sie hier für einen Müll absondern.
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Harald Klinksiek Unschuldige Zivilisten, tötet Israel doch genauso. Ich sondere überhaupt keinen Müll ab.In erster Linie geht es darum, sich gegen Israel zu verteidigen. Da Israel nicht bereit ist, sich als Staat auf zu lösen, sind das Begleit Erscheinungen, die zwar tragisch, aber hin zu nehmen sind.
vor 5 Stunden · Gefällt mir

Klaus Krämer Soso. Sie meinen also die Juden sind selber schuld wenn sie getötet / vernichtet werden. Die Argumentation erinnert mich so langsam irgendwie an die Reden eines gewissen anderen Antisemitem dessen Todestag kürzlich war.
vor 5 Stunden · Gefällt mir

Harald Klinksiek Nicht die Juden, sondern der Staat Israel. Im übrigen gibt es ja auch, Juden die meine Sicht teilen. http://www.nkusa.org/foreign_language/german/feb0602german.cfm Solange der Staat Israel, so wie er ist, weiter existiert, werden solche Angriffe nicht ausbleiben. Und sicherlich, wird dann der Eine oder Andere Zivilist sterben.
vor 5 Stunden · Gefällt mir

Klaus Krämer In diesem Staat - den Sie abgeschafft sehen wollen - leben vor allem Juden. Da ein friedliches Zusammenleben nach einer Auflösung Israels wohl kaum denkbar ist, werden diese höchstwahrscheinlich mit Ihm vernichtet. D. h. Ihre Forderung läuft auf einen zweiten Holocaust hinaus. Bei dem wie beim erstenmal Deutsche vorneweg marschieren.
vor 5 Stunden · Gefällt mir

Harald Klinksiek Das ist ihre Interpretation.
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Klaus Krämer Was ist den Ihre?
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Harald Klinksiek Wie ich schon sagte, ist aus meiner Sicht ein Frieden, wenn der Staat Israel sich auflöst aus meiner Sicht viel eher denkbar. Unter Arafat, da gab es mit Moshe Hirsch ja auch einen jüdischen Rabbi als Minister für Jüdische Angelegenheiten, was zeigt, dass man auch dort zwischen Juden und Zionisten differenziert.
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Klaus Krämer
Sie sind der Frage ausgewichen. Ich denke nicht, dass sich die Hamas von dieser “Unterscheidung” beeindrucken lassen wird. Bei deren Forderung “alle Juden ins Meer zu treiben” ist mir nicht bekannt das sog. Nicht-Zionisten in Israel davon ausgenommen sind. Damit fordern Sie mit der Abschaffung Israels weiterhin nichts anderes als einen erneuten Holocaust an den dort lebenden Juden. Hat Ihnen der erste noch nicht gereicht? Gerade von einem Deutschen sollte man bei unserer Vergangenheit mehr Sensibilität verlangen können.

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Harald Klinksiek Das mit den Juden, ins Meer treiben ist zionistische Propaganda. Wie ich von einigen Neturei Karta Mitgliedern weiß, gibt es bei der Hamas durchaus unterschiedliche Flügel, und damit auch prakmatiker, die durchaus eine solche Unterscheidung vornehmen. Mit der Holocaustkeule brauchen sie mir, nicht zu kommen. Das zieht bei mir nicht.
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Klaus Krämer Das sieht die Hamas in Ihrer Charta aber anders. Dort wird ausdrücklich das Töten der Juden verlangt. Das Sie Verbindungen zu dieser Terrororganisation wundert nach Ihren Ausführungen nicht mehr. Dass das nicht zieht habe ich mir schon fast gedacht, ich habe fast den Eindruck Sie hätten das auch damals befürwortet.
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Harald Klinksiek
Wie ich oben erwähnt habe, gibt es unterschiedliche Flügel innerhalb der Hamas. Von daher gesehen, ist der Hinweis auf die Charta überflüssig. Den Holocaust unter Hitler, den habe ich nie befürwortet, und hätte ich auch damals nicht befürwortet. Auch wenn Zionistenfreunde wie sie, das gerne so sehen wollen. Auch Jochen Hippler erwähnt hier http://www.jochen-hippler.com/Zeitungs-Artikel/Palastina__Hamas/palastina__hamas.html die Unterschiedlichen Flügel. Das ist mir auch, von einigen Neturei Karta Anhängern versichert worden. Da die ja, zu einigen Vertretern von denen durchaus Fruchtbare Kontakte hatten. Und denen glaube ich mehr, als irgendwelchen Zionistischen Propaganda Berichten. Entscheidend, wird sein, welcher Flügel sich durchsetzen wird. Natürlich, hoffe auch ich, dass nicht jene sich durchsetzen, die die Vernichtung der Juden für gut befinden und nicht zwischen Zionisten und Juden differenzieren.
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Klaus Krämer Oha, plötzlich heucheln Sie doch ein wenig Sorge um die in die Israel lebenden Juden. Das ist nicht wirklich glaubwürdig, weiter oben hatten Sie mit ermordeten Juden noch keine Probleme. Was die Hamas angeht, die ist immer noch eine Terrororganisation und nicht wie in dem Link suggeriert eine normale politische Partei.
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Harald Klinksiek Ich heuchel hier gar nichts, die Hamas ist sehr wohl eine Partei, mit einem militärischen Flügel. Ich habe klar da gelegt, dass ich für eine Auflösung des Staates Israels bin. Denn dadurch, werden entsprechende Angriffe überflüssig. In wie weit die Bezeichnung Terroristisch in Bezug auf die Hamas zutreffend ist, dass ist eine Frage des Blickwinkels.
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Klaus Krämer ‎"Die Auflösung Israel würde Angriffe überflüssig machen”. Das ist doch echt ein Witz und nicht mehr zu ertragen. Wollen Sie vielleicht auch noch sagen hätte sich Polen damals freiwillig aufgelöst, hätte der dt. Angriff und damit der 2. Weltkrieg verhindert werden können?
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Harald Klinksiek Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe, die sich überhaupt nicht miteinander vergleichen lassen.
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Sven Engel “In erster Linie geht es darum, sich gegen Israel zu verteidigen. Da Israel nicht bereit ist, sich als Staat auf zu lösen, sind das Begleit Erscheinungen, die zwar tragisch, aber hin zu nehmen sind.”
Mir fällt wirklich keine Bezeichnung ein, die für Typen wie Sie angebracht wäre! Die reine Existenz Israels ist also ein Angriff, gegen den man sich verteidigen muss? Und diese Verteidigung rechtfertig alles außer den Einsatz von Frauen und Kindern als Selbstmordattentäter? Und Sie wollen uns allen Ernstes erzählen, für den Holocaust wären Sie nie gewesen? Wer soll Ihnen das glauben?
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Harald Klinksiek Ob Zionistenfreunde wie sie, mit irgendwas glauben, oder nicht, dass interessiert mich nicht.
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Klaus Krämer ‎@Klinksiek: Wenn man Ihrer verqueren Logik folgen würde schon.
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Harald Klinksiek Eher ist ihre Logik verquer, denn Israel ist ein unrechtmäßig Entstandener Staat, der auf Landraub basiert. Ein wahrer Frieden, kann daher nur möglich sein, wenn Israel sich als Staat auflöst.
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Sven Engel Ach, wem gehörte das Land, das geraubt wurde?
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Harald Klinksiek Es gehörte den Palästinensern, auch wenn es vorher britisches Mandatsgebiet war. Aber Zionisten wollen das, nicht hören, und mit dem Propaganda Märchen es gibt keine Palästinenser braucht man mir auch nicht zu kommen.
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Klaus Krämer Grins, hat Ihr ursprünglicher - wieder gelöschter - Post zuviel über die politische Ecke verraten aus der Sie kommen. Keine Sorge das war auch schon vorher offensichtlich.
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Klaus Krämer Ah ja. Es gehörte den Palästinensern, aber eigentlich gehörte es ihnen nicht sondern anderen. Muss man darin jetzt eine Logik erkennen? So langsam gehen Ihnen wohl vernünftige Argumente aus.
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Harald Klinksiek Meine Argumente sind nicht unvernünftig, aber einem Zionisten muss das natürlich verschlossen bleiben.
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Klaus Krämer Naja, eigentlich hatten Sie die ja noch nie.
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Harald Klinksiek Kann ich zurück geben.
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Sven Engel Von Geschichte null Ahnung, aber hier große Reden schwingen!
Also, Sie behaupten damit, vor der Gründung Israels wurde schon ein Staat Palästina erschaffen? Welche Grenzen hatte der denn, wer war der erste Regierungschef?
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Klaus Krämer ‎@Klinksieck: Die Meinung vom rechten Rand interessiert mich aber nicht.
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Harald Klinksiek Einen richtigen Staat, in dem Sinne gab es nicht. Es gab aber dennoch Palästinenser dort. Natürlich weiß ich, dass dort die Briten und auch die Osmanen herrschten. Das ändert trotzdem nichts daran, dass es Landraub ist.
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Klaus Krämer Wie will man jemand etwas rauben, das dieser nach Ihrer eigenen Aussage gar nicht hatte?
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Sven Engel Sven Engel Natürlich ist auch reine zionistische Propaganda, das diese Palästinser Juden, Araber und Christen waren und mit den heutigen Palästinensern, die ihr Selbstverständnis als Volk erst 1964 begründet haben, überhaupt nichts zu tun haben, nicht wahr?
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Sven Engel Übrigens, wissen Sie, wer das gesagt hat?
„Wir haben es bereits ganz offen gesagt, und dabei wird es bleiben: Wenn es einen palästinensischen Staat mit der Hauptstadt Jerusalem gibt, werden wir nicht akzeptieren, dass darin auch nur ein einziger Israeli lebt“
Kleiner Tipp: Ein ganz “Moderater”!
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Harald Klinksiek Das es unter den Palästinensern, Juden, Christen und Muslime gab, dass betreite ich nicht. Es gab sicher, ein Mandatsgebiet Palästina, die Zionisten sind dort eingefallen und haben einen Teil der Palästinenser vertrieben. http://www.pflp-info.de/palastina/saeuberung-palaestinas Hier sieht man wie es war. Das von ihnen erwähnte Zitat, soll von Abbas stammen, allerdings halte ich das für eine Zionistische Propaganda Lüge, entweder ist es eine Fälschung oder es wurde aus dem Zusammenhang gerissen.
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Sven Engel Hier noch so eine zionistische Lügnerin:
Die bekannte palästinensische Politikerin Chanan Aschrawi sagte einst: “1948, bei der Staatsgründung Israels, gab es noch keine Palästinenser, sondern nur Araber. Deshalb können die Palästinenser nicht für den Krieg und für die territorialen Verluste verantwortlich gemacht werden.”
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Sven Engel Hier für die Mitleser:
http://www.contextxxi.at/context/content/view/258/96/
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Sven Engel Ach ja, ein paar Worte zu den berühmten Landkarten:
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/1EoZ110309.html
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Sven Engel “Die Frage, die kein palästinensischer Araber oder Unterstützer bisher beantwortet hat, ist: Warum decken sich ihre Ansprüche immer mit den Teilen Palästinas, die sich unter jüdischer Herrschaft befinden, und nicht mit den Teilen unter arabischer Herrschaft? Warum wurde von der PLO 1964 die Westbank ausdrücklich von der von ihr gewünschten Nation ausgeschlossen? Warum sagt die Hamas heute nicht, dass Teile Jordaniens innerhalb der Grenzen des Staates liegen sollten, den sie verlangen?
Wenn ihnen „Palästina“ so wichtig ist, warum verlangen sie es nicht ganz? Warum akzeptieren sie willkürliche, imperialistisch-westliche Teilung ihrer „historischen Nation“ als Grundlage ihrer angeblich uralten, historischen Forderungen?
Die Antwort ist einfach: Das historische Palästina kümmert sie nicht. Sie kümmert die ultimative Vernichtung jeglichen jüdischen Staates auf dem, was sie als arabisches oder muslimisches Land betrachten. All das Reden über das „historische Palästina“ ist eine Lüge, die den Westen täuschen soll.”
http://www.nicht-mit-uns.com/nahost-infos/texte/2historicpalestine.html

Na Herr Klinksiek, möchten Sie diese Frage beantworten?

(David Harnasch)