Talkshows nur in Begleitung Erwachsener!

Ein Philosophenrätsel fragt: Wenn im Wald ein Baum umfällt, und niemand hört ihn aufschlagen, hat er ein Geräusch gemacht? Ich möchte ein ähnliches Rätsel formulieren: Wenn wir alle reden und brüllen, jauchzen oder jammern, aber niemand wirklich dem anderen zuhört, sind wir dann nicht alle in Wahrheit stumm? Im Fernsehen schaut Deutschland jeden Abend „Talkshows“. Ich bin dafür, Talkshows erst ab 18 Jahre freizugeben und mit Warnhinweisen zu versehen.

Nein, es ist kein „Gespräch“, kein „Talk“, wenn bezahlte PR-Profis einander in vorgefertigten Talking Points anbrüllen. Wer den Gegner niederringt und mit den eigenen Phrasen am demütigendsten penetriert, der geht – so der öffentliche Konsens – aus der Talkshow als „Sieger“ hervor. Talkshows verhalten sich zu Debatte wie Pornographie zu Liebe. Wer Talkshows für Debatte hält, wer von dieser verbalen Gewalt wirklich etwas dazulernen will, der hofft bestimmt auch, dass sie im Sexfilm am Ende heiraten. Und wenn sogar, wie im Staatsfunk häufiger, vier Talkgäste plus der Moderator ein Brülltribunal gegen einen einzigen Oppositionspolitiker halten – diesen Vergleich will ich erst gar nicht ziehen.

Ich fürchte, zu viele Kinder wachsen ohne Zuhör-Vorbilder auf. Wenn die Großeltern noch arbeiten, wenn sie in einer anderen Straße oder einer anderen Stadt wohnen, oder wenn man eine „Patchwork-Familie“ darstellt, dann fallen die Großeltern als tägliche Zuhörer und damit auch Zuhör-Vorbilder aus. Wenn die Eltern nach einem harten Arbeitstag zu erschöpft sind, um den Kinderseelen halbwegs würdig zuzuhören, dann fallen auch die Eltern als Zuhör-Vorbilder weg. Wenn aber am Abend dann die Glotze läuft, sehen die Kinder als „Gespräche“ diese unwürdigen Schrei-Shows – genauso gut könnte man die Kinder zur Aufklärung über die Liebe einen jener Filme gucken lassen.

Wir haben kaum noch Vorbilder für nichtblöde Debatten und nichtfrustrierende Gespräche. Echte Debatten und echte Gespräche setzen Zuhören voraus. Ich rede vom wirklichen Zuhören, und nicht nur, wie Chuck Palahniuk es in Fight Club formuliert, zu warten, bis man an der Reihe ist, endlich selbst zu reden.

Wie man Nicht-zuhört

Ein Gespräch zu sabotieren, um sich dann als „Sieger“ zu fühlen, ist leicht. Ein Gespräch so zu führen, dass alle Beteiligten – und sogar die Zuhörer – sich verstanden wissen und vielleicht sogar etwas dazugelernt haben, das ist schwieriger, aber auch lohnender. Zwei derzeit besonders beliebte Taktiken zum „Sieg“ in Gesprächen und Debatten sind die Ebenenverwechslung und die Unterstellung.

Nehmen wir etwa an, der Arzt sagt Ihnen, dass Sie für Ihre Größe zuviel wiegen. Sie könnten diese Aussage auf der Sachebene betrachten und für sich überlegen, ob und was Sie dagegen unternehmen möchten. Wachsen? Abnehmen? Sie könnten aber auch in die emotionale Ebene wechseln, also die Kategorie des Gesprächs wechseln, und den Arzt anbrüllen: „Haben Sie mich gerade ‚fett‘ genannt? So was lasse ich mir von einem weißen Hetero-Mann nicht bieten! Das wird Konsequenzen haben!“ Derart die Ebene zu wechseln ist ein Trick, um sich dem erwähnten Problem nicht stellen zu müssen. Die Aussage in der Sache wird auf einer emotional aufgeladenen Beziehungsebene gedeutet.

Zugleich wird dem Arzt etwas unterstellt. Man unterstellt, dass der Arzt auf der emotionalen Ebene sprach, und dass er verletzten wollte. Es ist absurd, doch es ersetzt den inneren Schweinehund gegen einen vermeintlich äußeren Gegner, und den zu attackieren scheint einfacher.

Will man echtes Gespräch unbedingt vermeiden, etwa weil man die Argumente des Gegenübers fürchtet, oder weil man halt so eine Art von Mensch ist, dann kann man 1. die Ebene wechseln, und 2. dem Gegenüber üble Motivation unterstellen.

Um eine Debatte zu verhindern und zugleich in der Wahrnehmung der jeweiligen emotionalen Peer-Group zu „gewinnen“, muss man das Gegenteil dessen tun, was Habermas im Aufsatz „Vorbereitende Bemerkungen zu einer Theorie der kommunikativen Kompetenz“ empfiehlt: Wir unterstellen, dass zurechnungsfähige Subjekte jederzeit aus einem problematischen Handlungszusammenhang heraustreten und einen Diskurs aufnehmen könnten.

Destruktive Muster des Anti-Zuhörens

Es wird ja diskutiert, wie mit Rechten zu reden sei, und dann wieder, ob und wie mit Linken überhaupt auch nur ein Zusammenleben möglich ist. Die Frage ist doch, wie man mit jemandem redet, der sich selbst aktiv als „nicht-zurechnungsfähiges Subjekt“ positioniert, der zwecks Diskursvermeidung jedes gegenläufige Argument in einen problematischen Handlungszusammenhang bringt („wer besorgt ist, ist Nazi“, „wer Islam kritisiert, ist Rassist“, „Argumente von weißen Männern sind ‚mansplaining‘, außer sie geben mir in allem recht, dann sind sie ‚allies‘“, etc. pp.).

Dieses destruktive Muster des Anti-Zuhörens finden wir etwa in der Debatte über die Folgen kontrollenfreier Immigration und offener Grenzen. Wer sich fürchtet, und wer Sorgen hat, wer vielleicht sieht, wie Teile seiner Heimat zur Gefahrenzone werden, dem wird von Merkel-Anhängern und Anti-Deutschen schnell „Rassismus“ vorgeworfen. Sie treiben Anti-Zuhören. Statt zu erforschen, welche Strukturen dem Gegner wirklich wichtig sind, statt die Berechtigung seiner Sorge zu finden, unterstellt man ihm übelste Absichten.

Für die neuen Kritikerkritiker ist „besorgt“ zu sein, böse und „besorgter Bürger“ ein Schimpfwort. Ihre militante Vorhut, die „Antifa“, tritt auf, wie die funktionale Wiedergeburt früherer Gewalt, und ihre Sprache klingt zugleich wie die der Faschisten, nur eben ins Pseudoflauschige übersetzt. Die Faschisten von damals verachteten den Schwachen und nannten ihn etwa „degeneriert“, die „Guten“ von heute verachten ebenfalls den Schwachen und spucken ihren Opfern ein „Mimimi!“ ins Gesicht.

So kann kein Gespräch entstehen. Wer im Andersdenkenden den Feind mit üblen Absichten sieht, wer jede Äußerung durch Ebenenverschiebung auf die unproduktivste Art zu interpretieren sucht, der macht Gespräch, Debatte und gemeinsames Dazulernen unmöglich.

Vom richtigen Zuhören

Wie aber soll man richtig zuhören? Wir erleben so viele Beispiele für schlechtes Zuhören, dass wir vergessen könnten, wie gutes Zuhören sich anfühlt. Genügt es, das Handy wegzulegen, um gut zuzuhören? Soll ich das sprechende Gegenüber durchweg anschauen, oder ist es in Ordnung, wenn ich zwischendurch die Augen vom Beifahrer nehme und auf die Straße schaue? Muss ich bei jedem Satz nicken, oder wie manche Zuhörer des „aktiven Zuhörens“ zu meinen scheinen, jeden Satz auch in eigene Worten umformulieren?

„Ich habe Kopfweh“ – „Dein Kopf schmerzt also" – „Ja, das stimmt. Ich fühle mich jetzt ganz verstanden!“ Nein, all diese Ratschläge sind Hilfsmittel, nicht das Ergebnis selbst. Wer wirklich zuhört, der will verstehen, welche Strukturen dem Gegenüber relevant sind. Ein bekanntes Hilfsmittel ist etwa das Prinzip der wohlwollenden Interpretation (englisch: principle of charity). Nach diesem Prinzip sollte dem Argument-Gegner jeweils die wohlwollendste Interpretation seiner Argumente zugestanden werden. (Also im Prinzip das Gegenteil des Interview-Stils von Carmen Miosga oder Cathy Newmann, die einfach dem Gegner einen bösen Unsinn nach dem anderen unterstellen und das für kritische Debatte halten.)

„You have to walk a mile in my shoes“ („du solltest eine Meile in meinen Schuhen gehen“), sagt das Sprichwort. Die Hoffnung darin: Wenn ich die Lebenssituation des anderen verstehe, dann kann ich auch verstehen, welche Strukturen dem anderen relevant sind. Wir rufen: „Versetz dich doch mal in meine Lage!“, und wir bitten darum, dass uns zugehört wird, wirklich zugehört wird.

Zuhören bedeutet nicht zustimmen

Wenn ich einem Menschen wirklich zugehört habe, und wir beide meinen, verstanden zu haben, was ihm wirklich wichtig ist, dann kann ich mich ja noch immer entscheiden, für mich selbst auf seine Wichtigkeit zu pfeifen. Merkel etwa hat gesagt, es komme ihr aufs „freundliche Gesicht“ an, dass Deutschland der Welt zeigt, und es sei nicht ihr Land, wenn sie sich dafür entschuldigen müsse.

Ich habe zugehört, ich verstehe es, und ich sage: Ich pfeife aufs „freundliche Gesicht“, wenn dadurch der einfache Bürger zum Fußabtreter gemacht wird. („Freundliches Gesicht“ könnte übrigens auch bedeuten, erst freundlich beim Tee zu lächeln – und später dann Waffenlieferungen zuzustimmen.) Wer allezeit ein freundliches Gesicht zeigt, der bringt sich in den Verdacht, etwas blöde zu sein.

Das Rätsel vom Baum im Wald

Die Antwort auf das Rätsel vom Baum im Wald und dem Geräusch lautet übrigens: Ob der Baum, der allein fällt, ein Geräusch macht, hängt davon ab, wie wir „Geräusch“ definieren. Wenn „Geräusch“ die Schallwellen allein beschreibt, dann hat er ein Geräusch gemacht. Wenn es fürs Geräusch auch ein „Gehört-werden“ durch ein Ohr und ein Bewusstsein braucht, dann hat er eben kein Geräusch gemacht, sondern nur ungehörte Schallwellen verursacht. Viele Fragen beantworten sich von selbst, wenn man sich nur klar macht, wovon man eigentlich redet!

Die Antwort auf die Frage nach dem Wesen des Zuhörens haben wir ebenfalls beantwortet: Finde heraus, was dem Gegenüber wirklich wichtig ist. Welche Schwächung einer ihm relevanten Struktur bereitet ihm Sorge? Welche Stärkung einer ihm relevanten Struktur erfreut ihn?

Wenn wir alle reden, aber niemand zuhört, sind wir in Wahrheit alle stumm. Wir sind brüllend laut stumm. Es braucht eine neue Kultur des Zuhörens, und es muss das Gegenteil dessen sein, was uns in Talkshows und im Parlament vorgehampelt wird, das komplette Gegenteil.

Ich habe auch eine Idee, wo wir anfangen könnten mit dem Zuhören: bei und gegenüber uns selbst! Ich kann nicht einem anderen Menschen zuhören, wenn ich mich nicht selbst reflektiert und mir nicht selbst zugehört habe. Liebe deinen Nächsten wie dich selbst – wie willst du einen anderen lieben, wenn du dich selbst hasst? Höre deinem Nächsten zu wie dir selbst – wie willst du einem anderen zuhören, wenn du dich selbst ignorierst?

Was ist dir wichtig? Welche Schwächung einer dir relevanten Struktur bereitet dir Sorge? Welche Stärkung erfreut dich?

Wer die Welt verändern will, der sollte bei sich selbst beginnen – das ist eine alte, bewährte und richtige Weisheit. Und wer das Zuhören wieder einführen will, auch der kann bei sich selbst anfangen. Bei wem denn sonst?

Dushan Wegner (geb. 1974 in Tschechien, Mag. Philosophie 2008 in Köln) pendelt als Publizist zwischen Berlin, Bayern und den Kanaren. In seinem Buch „Relevante Strukturen“ erklärt Wegner, wie er ethische Vorhersagen trifft und warum Glück immer Ordnung braucht.

Dieser Beitrag erschien zuerst auf dushanwegner.com.

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Leserpost (20)
Matthias Tabek / 26.02.2018

Genau aus den Gründen, die Sie anführen, schaue ich mir keine Talkshows im Fernsehen mehr an, keine Nachrichten und keine Satiresendungen. Mit dem zusätzlichen Effekt, dass ich inzwischen seit Jahren ganz auf das Fernsehen verzichte, abgesehen von Wahlabenden. Auch die hysterischen und unqualifizierten Reaktionen von Abgeordneten der etablierten Parteien bei niveauvollen und sachlich orientierten Reden der AfD als der einzigen Oppositionspartei wären eine eigene, tiefergehende Betrachtung wert. Einige Redner der altbekannten Volksvertreter - wie erst kürzlich Cem Özdemir von den Grünen - scheinen außerdem dazu über zu gehen, Schieflage und fehlenden Inhalt durch übertriebene Lautstärke ersetzen zu wollen.  Alles in allem keine Anzeichen einer zivilisierten Debattenkultur, besonders eben nicht aufseiten der etablierten Parteien.

Andreas Rochow / 26.02.2018

Vor dem Zuhören stehen das Systematisieren und Verstehen durch stilles Nachdenken, das stille Aufspüren von Widersprüchen und das Generieren von Fragen. Derart strukturierte Fragen bilden die Mitivation fürs Zuhören. Dass Antworten selten aus Polit-Talkshows kommen, muss nicht die Folge von Brüllorgien oder einer entgleisenden Debattenkultur sein. Wir sind vielmehr daran gewöhnt, dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen die Realität konsequent auf eine extreme Weise interpretiert: Z.B.: Masseneinwanderung ist positiv, bereichert uns, niemand wird etwas weggenommen, sie ist auch nicht durch multiple Rechtsbrüche der Regierung erst möglich geworden, alle Menschen, die das anders sehen, sind moralisch defekt, rechtsextrem, islamophob, fremdenfeindlich, potentielle AfD-Wähler, wenn nicht noch schlimmer. Staaten, die die Aufnahme von Migranten ablehnen und die Sicherung der EU-Außengrenzen anmahnen, sind unsolidarisch und undemokratisch. An unserem Nachbarn Polen will Brüssel demnächst ein Straf-Exempel statuieren. Wie fest die Pflöcke dieser Denk- und Sprechregeln eingeschlagen sind, kann man immer wieder erfahren. Gereiztheit kommt auf, wenn ein Diskutant die Dramaturgie der Scheindebatte mit Fragen und Statements stört und deswegen unter Studioapplaus abgeschaltet werden muss. - Die Polit-Schwatzschau in ARD und ZDF ist als Beispiel für gutes Zuhören und Debattenkultur eher nicht geeignet. Das Zuhören, also die Bereitschaft und Fähigkeit, Informationen aufzunehmen - das hat die Kognitionsforschung nachweisen können-, ist ganz wesentlich von Motivation und Emotion abhängig. Versteht der Absender, durch positive emotionale Signale beim Empfänger Offenheit und Aufnahmebereitschaft zu erzeugen, macht er ihm das Zuhören leicht. Wirken diese Variablen gegenseitig, dann ist auch kultiviert sachliche Austragen von Kontroversen möglich. Emotion und Motivation sind also bei der Beurteilung der Debattenqualität nicht vernachlässigt werden.

Rudi Knoth / 26.02.2018

Nun das mit dem Brüllen in Talkshows habe ich kaum mitbekommen. Es ist zwar so, dass wie im Falle Eva Herman bei Kerner diese Frau mehreren Menschen mit anderer Ansicht gegenüber saß und dann “rausgeschmissen” wurde. Das lief trotzdem noch höflich ab. Oder bei Anne Will, wo Bernd Lucke zuerst am Rande der Gesprächsrunde auf dem Platz “der einfachen Leute” sass.

Frank Stricker / 26.02.2018

Wer die Geschichte über politische Talkshows in Deutschland verstehen will , sollte unbedingt bei Eva Herrmann nachschlagen.  Sie hat in nüchterner aber anschaulicher Art die Hintergründe von Talkshows thematisiert. Von der Intension des Chefredakteurs bis zur Gästeauswahl greift ein Rädchen ins andere. Wie der Talkmaster “gebrieft” wird und “unangenehme Wahrheiten” ausblendet werden. Gewünschte Meinungen in der Talkshow werden durch den Talkmaster verstärkt und durch Beispiele erweitert. Bei kritischen Beiträgen wird ins Wort gefallen oder Werbung gezeigt. Es wird also nichts dem Zufall überlassen….......

Simone Robertson / 26.02.2018

Wenn man es nicht selbst schon bemerkt hat, dass man zu dick ist, fragt man doch wohl den Arzt, worauf seine Diagnose beruht. Auf einer Statistik der Durchschnittsgewichte der Bürger? Ist sie wissenschaftlich begründet? Auf dem BMI? Wahrscheinlich auf allem. Es ist kaum anzunehmen, dass jemand ein Problem anprangert, das nur in seinem eigenen Kopf existiert, weder beim Arzt (weil er womöglich auf Magermodels steht), noch bei Zuwanderungskritikern, weil sie selbst und höchstpersönlich, niemanden mögen, der anders aussieht oder woanders herkommt. Auch diese Zuwanderungskritiker können ihre Aussagen mit Statistiken und Fakten belegen. Dazu reichen sogar die Aussagen des Bundesamtes für Statistik also einer Einrichtung, die kaum dazu geneigt ist, sich AfD-freundliche Daten aus den Fingern zu saugen. In diesen Talkshows (und auch im Bundestag) will man diese Zahlen aber nicht hören und darum unterstellt man denen “Populismus”, die es wagen, sie zu benutzen oder die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Weil man eben gegen solche Statistiken und Tatsachen und logischen Argumenten ehrlicher Weise gar nicht andiskutieren KANN, wird man unverschämt und diffamiert den politischen Gegner. Das kennt man aus der Politik, aber auch im Kleinen, in Diskussionsforen. Auf Argumente folgen keine Gegenargumente, sondern Beleidigungen oder die Moralkeule.

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